O Segredo e a lei da atracção

**Malux** Dom Abr 08, 2012 8:09 pm

O Segredo e a lei da atracção. O que acham disto?

**Admin** Qua Abr 11, 2012 10:34 am

Acho que a nossa mente tem poder suficiente para tecer acontecimentos no físico.
Não se se estamos a falar do "Segredo".

**Malux** Qui Abr 12, 2012 8:14 pm

Vladions escreveu:Acho que a nossa mente tem poder suficiente para tecer acontecimentos no físico.
Não se se estamos a falar do "Segredo".

Importas-te de elaborar sobre porque achas que o segredo é treta?

Eu pus este tópico no forúm para todos discutirmos, mas parece que o forum já teve dias mais activos...

**Admin** Qui Abr 12, 2012 8:55 pm

Malux escreveu:

Importas-te de elaborar sobre porque achas que o segredo é treta?

Eu pus este tópico no forúm para todos discutirmos, mas parece que o forum já teve dias mais activos...

Vamos por partes. Eu não disse que acho o Segredo treta. Perguntei se falávamos sobre essa teoria (bem mais antiga do que a maioria pensa) para compreender que tipo de resposta estavas a pedir, podias estar a referir-te a outra coisa. Acredito que nós temos poder suficiente para criar acontecimentos, que o nosso inconsciente é uma força infinita por desvendar. Existem cursos muito bons do Dr. Foster Case, fundador dos B.O.T.A (Builders Of The Adytum), a respeito desta filosofia oculta.Falando agora um pouco do “Segredo”, especificamente do livro escrito pela Rhonda Byrne. Acho que é um salsifré mal amanhado de algo que é real.
No que toca ao fórum, lamentavelmente concordo contigo.

E tu, que pensas da lei da atracção?

Salomé Sex Abr 13, 2012 4:03 pm

Para mim a mente faz parte da natureza, é uma parte de nós, que por sua vez faz parte de tudo. Ora, se fazemos parte da natureza, somos uma parte da energia natural. O que me leva a pensar que o tudo é mental, e se é mental então, a nossa mente pode perfeitamente agir sobre o que nos rodeia.

Penso que a nossa mente é como um iman, o tipo de pensamentos que tem, é o tipo de energias que atrai. É uma espécie de acção versus reacção. Não sei explicar melhor.

Se calhar estou a dizer um monte de barbaridades, mas é o que sinto!

**Malux** Sáb Abr 14, 2012 10:55 am

Vladions acertaste em cheio quando mencionaste Paul Foster.
Em 1906 o ocultista William Walker Atkinson foi um dos primeiros a mencionar publicamente a lei da atracção no livro Law of Attraction in the Thought World.
William Walker Atkinson e Paul Foster foram 2 dos 3 iniciados que escreveram mais o tarde sob anonimato o famoso livro cabailon. Havia uma ligação entre eles, provavelmente uma ordem esóterica que ambos frequentavam.

O que tenho criticar da abordagem do segredo é que ela demasiada fantasiosa, pop, e idealista.
Como ela exposta é uma lei que parece se sobrepor todas e qualquer outra lei da natureza.
Parece bastante fácil nao precisas ter mais nenhum requisito para vencer a nao ser ter pensamento positivo.

Se natureza nós equipou com mecanismos nao tao agradaveis como a dor ou medo foi para aumentar
as nossas chances de vencer.
A dor avisa-nos quando algo está mal, e o medo serve para aumentar a nossa precauçao face a probabilidade de perigo.
Porém há uma situação em medo e a dor se revelam particularmente inuteis.
O medo é um mecanismo sem inutilidade e prejudicial quando ele é infundado, tendo por bases
a completa irrealidade e a ilusão.
Ora essa é mesma ilusão que a lei da atracção pop alimenta.
O segredo pop diz que tudo que precisas ter é pensamento positivo, ignora os outros factores que o resto se trata automaticamente por si.
Não é preciso muito para desmascarar o segredo pop, basta pensar em contra-exemplos fundamentados na realidade.

Exemplo 1:
Se todas pessoas fossem seguir a letra o segredo não valia apena preender os criminosos, afinal tudo que conta são os teus pensamentos.
Deixa os violadores a volta, eles só violam as mulheres se elas tiverem pensamentos negativos; o resto é igual ao litro quer eles andem a solta ou não.

Exemplo 2:
Parece que houve um tempo na história em que a etnia judaica utilizou inconscientemente a lei atracção para atrair o holocausto em massa.
Alguns podem postelar que o hitler inicio uma propaganda de terror contra os judeus influenciado os seus pensamentos, fazendo com que eles projectassem a própria desgraça.
Ok mesmo se for assim, indica que houve uma influencia externa anterior que o pensamento positivo não pude evitar provando assim a infabilidade da lei da atracção. Então há acaso, o que contraria o axioma que absolutamente tudo têm origem nos teus pensamentos.

Nao me quero alongar mais, o meu raciocinio é por ai.

soror00 Dom Abr 29, 2012 3:42 am

Como devem ter adivinhado, eu não li "o segredo" mas tenho uma opinião em relação à lei da atracção.
Primeiro, como disse o Malux, se realmente atraímos aquilo que queremos então porque é que eu não estou a escrever este post de uma ilha deserta, cheia de gatos enquanto suecos me servem caipirinhas? Sad

Há uns meses ouvi um episodio de um podcast exactamente sobre esse assunto, deixo o link para quem quiser:
http://deeper-down-the-rabbit-hole.com/2011/05/episode-7-real-hermetic-principles-law-attraction-work/
Neste episódio falam nas leis herméticas (que se não me engano estão mesmo no caiballion) há o principio que quando tentas atrair algo, atrais também o seu oposto, o que dificulta a realização.
E, pessoalmente, a primeira coisa que me vem à cabeça qunado penso na suposta lei da atracção é a lust of result. Ou seja, para algo se manifestar, eu tenho que tentar não pensar no assunto. Se estou a tentar atrair algo conscientemente então não estou a deixar o desejo afundar no subconsciente que é o que realmente trabalha na direcção da manifestação, sem intereferencia do sensor psiquico, isto segundo o Osmand Spare.
Até pensei em dar uma vista de olhos no livro para ver se há algo que me tenha escapado mas sinceramente não estou pra pagar por esse tipo de esoterismo fast food e enquanto ele não me vier parar às mãos gratuitamente dispenso. Talvez se eu o atrair com "pensamento positivo".... Razz

**Admin** Dom Abr 29, 2012 12:25 pm

soror00 escreveu: Primeiro, como disse o Malux, se realmente atraímos aquilo que queremos então porque é que eu não estou a escrever este post de uma ilha deserta, cheia de gatos enquanto suecos me servem caipirinhas?

Vale a pena lembrar que o processo não é simples. É bem mais complexo do que o que dizem no livro "O Segredo". Nós não atraimos aquilo que queremos mas aquilo que é absorvido pelo nosso subconsciente. Não basta apetecer ou desejar simplesmente. Aqui trata-se de verdadeira Vontade! Vontade essa que é parte fulcral para o processo realizar-se.

soror00 escreveu: E, pessoalmente, a primeira coisa que me vem à cabeça qunado penso na suposta lei da atracção é a lust of result. Ou seja, para algo se manifestar, eu tenho que tentar não pensar no assunto. Se estou a tentar atrair algo conscientemente então não estou a deixar o desejo afundar no subconsciente que é o que realmente trabalha na direcção da manifestação, sem intereferencia do sensor psiquico, isto segundo o Osmand Spare.

Antes pelo contrário, tens de ter claramente na tua mente consciente aquilo que queres materializar. Não é por esqueceres alguma coisa que esta se afunda no inconsciente e que por sua vez é concretizado no físico. Há aqui uma grande dificuldade em compreender como o subconsciente trabalha. Ora ele não fala português, nem sente as emoções que sentimos. Ele é como se fosse outro ser dentro de nós, sem aspirações, sem sonhos sem nada daquilo que existe no nosso consciente. Ele (o inconsciente) compreende símbolos. Estes são a melhor ferramenta que temos para estabelecer contacto com ele. E há que saber passar esses símbolos, conscientemente, para que sejam absorvidos e por sua vez materializados. Não é só imaginar, não é só pensar e nem é só desejar. O interessante é que resulta. Ás vezes com resultados tão exactos que até arrepia! affraid

soror00 Dom Abr 29, 2012 4:17 pm

Aqui trata-se de verdadeira Vontade! Vontade essa que é parte fulcral para o processo realizar-se.

Eu desafio qualquer pessoa a provar-me que uma ilha cheia de suecos e gatos não é a minha verdadeira Vontade :p

Agora a sério, eu não estou a discordar do que dizes, esquecer realmente não é o suficiente.

Ele (o inconsciente) compreende símbolos. Estes são a melhor ferramenta que temos para estabelecer contacto com ele. E há que saber passar esses símbolos, conscientemente, para que sejam absorvidos e por sua vez materializados.

Este processo que estás a dizer é o que conheço como lançar sigils. No caso do Spare, ele têm o chamado alfabeto do desejo, exactamente um conjunto de signos para passar o significado para o inconsciente.
O processo está algures aí no forum, mas é simples: definir a vontade -> transformar num glifo ou mantra -> atingir a gnose (uma especie de estado de transe) lançar -> destruir "provas".
Na corrente de chaos magick convencionou-se que, dentro dos possíveis, deves sempre tentar esquecer completamente o sigil que lançaste precisamente para ele não te ficar na mente consciente, pois enquanto lá estiver, o inconsciente não pode trabalhar com ele.
Esta é a parte mais importante de atrair as coisas, daí não acreditar na lei da atracção como é apresentada pelo segredo porque me parece só metade do processo.
Dito isto, claro que acredito que a nossa mente tem o poder de agir directamente na realidade ou não acreditaria em magia sequer. Very Happy

**Admin** Seg Abr 30, 2012 11:03 am

soror00 escreveu:
Ele (o inconsciente) compreende símbolos. Estes são a melhor ferramenta que temos para estabelecer contacto com ele. E há que saber passar esses símbolos, conscientemente, para que sejam absorvidos e por sua vez materializados.
Este processo que estás a dizer é o que conheço como lançar sigils. No caso do Spare, ele têm o chamado alfabeto do desejo, exactamente um conjunto de signos para passar o significado para o inconsciente.
O processo está algures aí no forum, mas é simples: definir a vontade -> transformar num glifo ou mantra -> atingir a gnose (uma especie de estado de transe) lançar -> destruir "provas".
Na corrente de chaos magick convencionou-se que, dentro dos possíveis, deves sempre tentar esquecer completamente o sigil que lançaste precisamente para ele não te ficar na mente consciente, pois enquanto lá estiver, o inconsciente não pode trabalhar com ele.
Esta é a parte mais importante de atrair as coisas, daí não acreditar na lei da atracção como é apresentada pelo segredo porque me parece só metade do processo.
Dito isto, claro que acredito que a nossa mente tem o poder de agir directamente na realidade ou não acreditaria em magia sequer.

Conheço esse processo que falas. Mas do que estou a falar (B.O.T.A.) é diferente. Não há sigilos, não há nada que devas "imprimir" em papel ou outros materiais senão na tua própria mente consciente. Aqui só trabalhas contigo (vontade, visualização, ritmo físico). Funcionas como um semeador, que semeia uma ideia e que vai crescendo conforme o tratamento que lhe dás. Tu devotas realmente a tua existência ao objectivo que queres materializar, no sentido referido atrás. Parecido ao livro "O Segredo", mas como tu disseste muito incompleto.

soror00 Qui maio 03, 2012 8:49 pm

Já ouvi falar desses mas não conheço. Parece bom, assim sendo vou investigar. Very Happy

Dan Driver Sex maio 04, 2012 1:31 pm

Acho que o "conhece-te a ti mesmo" diz tudo. O resto é marketing, todos, afinal, precisamos de dinheiro nessa vida.

**Malux** Sáb maio 05, 2012 1:01 pm

Dan Driver escreveu:Acho que o "conhece-te a ti mesmo" diz tudo. O resto é marketing, todos, afinal, precisamos de dinheiro nessa vida.

Conheces-te a ti mesmo em constraste com o resto do cosmo. O teu objectivo é fluires com ele.
Interior e Exterior unidos num casamento alquimíco. A lei é amor, amor sob vontade.
Sobre resultados obtidos no mundo exterior a maioria dos membros deste forum não dúvida desse potencial, pois já o experimentou.

Mephysto Kain Qui maio 17, 2012 6:53 pm

kadra imria!

ja leram um livro chamado "a lei da atração, o segredo colocado em pratica" de:Michael J. Losier bom se ja leram achei bom para ser acompanhado com o "sigilo". pra quem não leu, o livro fala sobre a influência das nossas palavras e pensamentos em aspectos positivos e negativos! e fala das formas que nosso inconciente age com a lei da atração!

Tininha Seg Nov 26, 2012 12:33 pm

Eu li o primeiro livro "o segredo" há uns anos, quer dizer, faltaram as páginas finais, porque torna-se entediante, a conversa vai dar sempre ao mesmo e não me parece que seja realista, pois refere que basta acreditar e pensar de determinada para que o universo faça as coisas que queremos acontecer. Ora o que é bom para nós pode não ser para os outros... No entanto trás qualquer coisa útil: faz pensar na necessidade de alteração de pensamentos.

**Malux** Ter Dez 04, 2012 2:10 pm

Tininha escreveu:Ora o que é bom para nós pode não ser para os outros...

Esse é um dos pontos fortes do livro tmb. Nós humanos temos a mania de pensar que o universo foi moldada a nossa semelhança, mas o universo é imoral. A lei da atracção parte do pressuposto que o universal é mental e que os pensamentos são coisas. Ora imagina que uma pessoa utiliza a lei da atracção para fazer a sua sorte, enquanto existem outras 10 com pensamentos para ela cair dentro de um poço.
É óbvio que há um pensamento dominante que vence. O Segredo no seu tom moralista diz que um pensamento positivo é 100 vezes mais fortes que 1 positivo, mas não me parece que seja assim.
As pessoas emitem pensamentos todo tempo, mas não têm todos a mesma força realizadora.

Por exemplo, para as pessoas manifestarem coisas do astral, precisam de afastar de Malkuth e se centrarem em Yesod. É por isso que as pessoas que têm fome em África nunca poderiam fazer um uso efectivo da lei atracção pois têm de sastifazer as necessidades básicas de Malkuth primeiro.

Tininha Qui Dez 06, 2012 3:12 pm

Malux escreveu:
Tininha escreveu:Ora o que é bom para nós pode não ser para os outros...

Esse é um dos pontos fortes do livro tmb. Nós humanos temos a mania de pensar que o universo foi moldada a nossa semelhança, mas o universo é imoral. A lei da atracção parte do pressuposto que o universal é mental e que os pensamentos são coisas. Ora imagina que uma pessoa utiliza a lei da atracção para fazer a sua sorte, enquanto existem outras 10 com pensamentos para ela cair dentro de um poço.
É óbvio que há um pensamento dominante que vence. O Segredo no seu tom moralista diz que um pensamento positivo é 100 vezes mais fortes que 1 positivo, mas não me parece que seja assim.
As pessoas emitem pensamentos todo tempo, mas não têm todos a mesma força realizadora.

Por exemplo, para as pessoas manifestarem coisas do astral, precisam de afastar de Malkuth e se centrarem em Yesod. É por isso que as pessoas que têm fome em África nunca poderiam fazer um uso efectivo da lei atracção pois têm de sastifazer as necessidades básicas de Malkuth primeiro.

Creio que quando te referes ao universo como sendo imoral, te referes a tudo o que nos rodeia e entendo o ponto de vista acerca da lei da atracção. Não devem ser apenas os pensamentos que devem estar envolvidos nesta dinâmica, acho que a força dos pensamentos está ligada a alguma espécie de essência da pessoa, a índole, intenção e a fé também devem estar aqui envolvidos. Por exemplo, numa discussão, uma pessoa que age de consciência tranquila tem uma vibração diferente do que quem age com segundas intenções, apesar desta última ser mais agressivo e não olhar a meios não creio que tenha mais força do que o primeiro, até pode conseguir o que quer em detrimento do outro, mas então começavamos a falar em lei do retorno também. Não sei se me fiz entender.

Relativamente ao exemplo, não consigo opinar pois desconheço os termos utilizados, mas parece-me um exemplo extremo. Colocando um pouco "a carroça à frente dos bois", e partindo do básico "mente sã, corpo são", de que alimentar a mente e o espírito reflecte-se no corpo físico, isso aprende-se como? a esperança média de vida em África deve ser muito baixa... impera a sobrevivência, não vivem o suficiente para crescer individualmente elas próprias, quanto mais para passarem esses valores para os mais novos. Se chegam à conscencialização, ou vivem em delírio. Mas é dado adquirido que essas pessoas pensam e sonham como todos os outros. E no meio da miséria conseguem ter gestos grandes. Estes pensamentos, sonhos, gestos não contam? Agora se começarmos a falar de energias, influências psíquicas e programação de pensamentos é outra coisa... mas isso o livro não aborda, o que em minha opinião, o torna muito pobre na prática, razão pela qual me faz inclinar mais para um embuste comercial.

**Malux** Sáb Dez 08, 2012 10:43 pm

Eu nao acredito na retorno, nem karma.

Quem utiliza magia negra (no sentido tradicional terma) frequentemente recebe retorno, não porque existe um universo moral,
mas pk quem brinca com o fogo acaba por se queimar.
Se alguém invoca energias destructivas para fazer mal alguém, senão tiveres cuidado pode transbordar para si mesmo.

Eu acho que o poder de pensamento é uma fonte de poder (um amplificador) como qualquer outra que pode ser usada para o bem ou para mal.
É como dinheiro, se alguém têm milhões no banco pode usá-los para fazer boas obras ou utilizar essa vantagem para explorar outros.

Pegando no mesmo exemplo, para conseguir dinheiro há caminhos rectos e caminhos sujos.
Se nós não queremos que pessoas com segundas intenções sigam os caminhos sujos (ex: fraudes e branquemento de capitais), então temos de
exercer o nosso poder para impedi-las.
Seja esse poder pela força da lei ou pela força de pensamentos de um mundo melhor.

Se achamos que há um lei de um retorno então tmb não achamos que não precisamos fazer nada (pois a justiça é garantida por um mecanismo
automático) para criar um mundo melhor e pouco muda.

O karma para mim é um mecanismo de adormentamento (http://bemfalar.com/significado/adormentamento.html).
Eu posso expor um caso hipotético onde poderia acontecer uma situação similar de adormentamento.

Imagina que trabalhas numa empresa e descobres que o colega de trabalho está a roubar a empresa, e pensas com os teus botões
"ah é melhor não fazer nada, as autoridades vão descobrir mais cedo ou mais tarde. Se eu agir, ainda sobra para mim."
A tua acção passou por optares por te colocares em stand by e adormeceres, e esperares que uma força superior de índole universal
resolvesse a situação. O que tu fizeste foi racionalizar a tua escolha emocional que foi baseada no medo. Ser 'good guy' não é fácil e não basta ter só boas intenções.

Tininha Seg Dez 10, 2012 11:23 am

Olá Malux,

Vou continuar com esta troca de impressões, é que achei as tuas observações e conceitos um tanto confusos, espero que não leves a mal a forma como vou observar, é mesmo numa de trocarmos pontos de vista :

Referes que não acreditas em lei do retorno, mas os teus exemplos são contraditórios:

“Quem utiliza magia negra (no sentido tradicional terma) frequentemente recebe retorno, não porque existe um universo moral,
mas pk quem brinca com o fogo acaba por se queimar.
Se alguém invoca energias destructivas para fazer mal alguém, senão tiveres cuidado pode transbordar para si mesmo.”

Segundo me parece, acreditas que quem faz magia negra tem retorno, porque apela a forças de má índole ou zombeteiras, que se não conseguirem concretizar o objectivo, voltam para quem os invocou.

Uma coisa é magia negra, em que se invocam entidades ou espíritos, estas tentam influenciar a pessoa.

Outra coisa é o pensamento, que pode ser influenciável ou não, consoante boas ou más energias inerentes à pessoa.

Na minha óptica o pensamento ou saúde mental e espiritual fazem toda a diferença nas questões de influência da magia e determinam até que ponto a pessoa é influenciável.

Eu gostava que mais alguém participasse, talvez pudessem definir e diferenciar retorno e karma, porque são de certeza duas coisas diferentes. Quando muito karma é o resultado da lei do retorno… acho eu.

Dizes-me que “Ser 'good guy' não é fácil e não basta ter só boas intenções”, mas antes deste o exemplo:

“Eu acho que o poder de pensamento é uma fonte de poder (um amplificador) como qualquer outra que pode ser usada para o bem ou para mal.
É como dinheiro, se alguém têm milhões no banco pode usá-los para fazer boas obras ou utilizar essa vantagem para explorar outros.

Pegando no mesmo exemplo, para conseguir dinheiro há caminhos rectos e caminhos sujos.”

Acho que te contradizes, e demonstras aquilo onde quero chegar: depende da índole, da intenção, fé… da pessoa.

Devido às observações:

“Se nós não queremos que pessoas com segundas intenções sigam os caminhos sujos (ex: fraudes e branquemento de capitais), então temos de exercer o nosso poder para impedi-las. Seja esse poder pela força da lei ou pela força de pensamentos de um mundo melhor.”

“Se achamos que há um lei de um retorno então tmb não achamos que não precisamos fazer nada (pois a justiça é garantida por um mecanismo automático) para criar um mundo melhor e pouco muda.”

Deduzo que não és crente, não que me interesse, cada um é como cada qual, mas todos sabemos de tantos casos de injustiças, que muitas vezes a justiça não funciona. O que nos resta? Acreditar nas leis divinas, ou na ordem natural das coisas, ou acreditar que mais cedo ou mais tarde a verdade vem à tona, dependendo do ponto de vista de cada um, mas isso é, de certa forma, acreditar na lei do retorno, ou como comummente se costuma dizer “quem semeia ventos, colhe tempestades”, “na cama que fizeres, nela te deitarás”, "Deus escreve certo por linhas tortas"… são ideias que já pressupõem que há uma causa-efeito.

Relativamente ao outro exemplo:
“Imagina que trabalhas numa empresa e descobres que o colega de trabalho está a roubar a empresa, e pensas com os teus botões "ah é melhor não fazer nada, as autoridades vão descobrir mais cedo ou mais tarde. Se eu agir, ainda sobra para mim." A tua acção passou por optares por te colocares em stand by e adormeceres, e esperares que uma força superior de índole universal resolvesse a situação. O que tu fizeste foi racionalizar a tua escolha emocional que foi baseada no medo.”

Pode ter sido o que afirmas, ou não. Talvez o que se fez foi pensar numa escolha em que não saísses prejudicado, pensar as consequências, imagina por exemplo se tens família para criar, não é por uma questão de cobardia ou medo, há muitas situações em que temos que parar e pensar, e ser inteligentes. Temos muitas situações dessas actualmente, nos locais de trabalho. Podes não agir directamente, mas indirectamente, de forma a que, sempre que sejas interveniente em qualquer situação ligada a essa pessoa, nunca te deixes afectar pelo medo e direcciones ou encaminhes as coisas da tua maneira.

Agora imagina um cenário: entrares no jogo dessa pessoa que rouba para reunires provas e a desmascarares, não são dois objectivos diferentes? O que influencia aqui estes dois objectivos? O que distingue os dois indivíduos?

EGOSUPRI Seg Dez 10, 2012 12:04 pm

Saudações Cristicas a todos os meus queridos amigos e amigas que participam activamente neste debate valioso.

Na minha visão e na de outros filósofos que estudo e estudei a lei do Karma existe, sim. É precisamente o que no ocidente se chama de lei Causa Consequência.
Lá porque alguem bofeteia alguém, não quer dizer que o bofeteador tenha gerado um Karma (traduzido para português: acção) fatídico onde receberá outra bofetada!
A lei da causa e reacção vai muito além disso, não é tão básica como se pode pensar. Pensar nisso é transpor um erro terrivel que leva á prosunção do perfeito entendimento de como o Universo age! " Permanecei vigilantes!" - dizia o sábio Mestre. Continuando com o exemplo anterior, vejam as várias hipóteses de reacção: A perda de uma amizade, uma denuncia na polícia, a perda de consideração, por aí fora....

Confesso que li na diagonal as respostas dadas até agora e existiu uma frase que me causou grande desalento: "o universo é imoral".
Quero perguntar ao amigo Malux o que ele entende por "moral". Já que o Universo, resultante de forças celestes abstractas, foram a Causa do que todos nós podemos contemplar como Universo físico, ou mundo hílico. E porquê que tantos autores, estudiosos da Kabbalah definiram a segunda região como Mundo Moral, por exemplo Mcgragor Mathers. Para quem está dentro do assunto, no ocultismo nada é ao acaso.

Obrigado pela bela oportunidade de participar nesta discussão, aquecendo-me ao fogo do conhecimento com todos vocês.

Para Maior Glória de Deus,

EGOSUPRI

Tininha Seg Dez 10, 2012 12:33 pm

EGOSUPRI escreveu:

Na minha visão e na de outros filósofos que estudo e estudei a lei do Karma existe, sim. É precisamente o que no ocidente se chama de lei Causa Consequência.
Lá porque alguem bofeteia alguém, não quer dizer que o bofeteador tenha gerado um Karma (traduzido para português: acção) fatídico onde receberá outra bofetada!
A lei da causa e reacção vai muito além disso, não é tão básica como se pode pensar. Pensar nisso é transpor um erro terrivel que leva á prosunção do perfeito entendimento de como o Universo age!

Olá EGOSUPRI,

não sei se existe lei do Karma ou não, mas concordo com esta tua observação de que as coisas não são tão lineares. Porque quem bofeteia pode ter sido levado a tal, a pessoa bofeteada pode ter sido quem provocou tal acto. Muitas vezes fazemos juízos de valor correndo o risco de estarmos errados porque não vemos a situação no seu todo.

Cumpts.

EGOSUPRI Seg Dez 10, 2012 12:39 pm

Malux escreveu:Eu nao acredito na retorno, nem karma.

Quem utiliza magia negra (no sentido tradicional terma) frequentemente recebe retorno, não porque existe um universo moral,
mas pk quem brinca com o fogo acaba por se queimar.
Se alguém invoca energias destructivas para fazer mal alguém, senão tiveres cuidado pode transbordar para si mesmo.

Malux escreveu: Pegando no mesmo exemplo, para conseguir dinheiro há caminhos rectos e caminhos sujos.
Se nós não queremos que pessoas com segundas intenções sigam os caminhos sujos (ex: fraudes e branquemento de capitais), então temos de
exercer o nosso poder para impedi-las.
Seja esse poder pela força da lei ou pela força de pensamentos de um mundo melhor.

Sobre este conceito existe uma instância filosófica muito interessante, oriunda de Martinez de Pasqually. Ela diz-nos que o homem actual é um ser PENSANTE e que anteriormente, antes da queda no seu estado puro ele era PENSADOR. De PENSADOR passou a PENSANTE porque ficou submetido ás influências dos primeiros espiritos caídos (referidos no Tratado da Reintegração dos Seres como Espíritos Prevaricadores). Este filosofo defendia que estamos numa constante batalha entre as nossas próprias ideias e ideais e os ideais incutidos por essas influências negativas. Essas influências interferem activamente nas nossas decisões e acções. Desfigurando constantemente o verdadeiro Ser que existem em cada ser Humano. São eles que nos querem presos e acorrentados (ver carta XV do Tarot) à materialidade, dominados e afundados nos maus instintos, que por sua vez nos enjaulam em mau Karma.

Malux escreveu:O karma para mim é um mecanismo de adormentamento (http://bemfalar.com/significado/adormentamento.html).
Eu posso expor um caso hipotético onde poderia acontecer uma situação similar de adormentamento.

Imagina que trabalhas numa empresa e descobres que o colega de trabalho está a roubar a empresa, e pensas com os teus botões
"ah é melhor não fazer nada, as autoridades vão descobrir mais cedo ou mais tarde. Se eu agir, ainda sobra para mim."
A tua acção passou por optares por te colocares em stand by e adormeceres, e esperares que uma força superior de índole universal
resolvesse a situação. O que tu fizeste foi racionalizar a tua escolha emocional que foi baseada no medo. Ser 'good guy' não é fácil e não basta ter só boas intenções.

Isso não é Karma. É a decisão pessoal que cada um pode ou não tomar. Karma = acção, Acção (passiva ou activa) que gera sempre uma reacção que por sua vez será causa de uma segunda reacção. Por outras letras: efeito bola de neve. Acho que o Malux está a confundir o conceito com a prática e isso deixa-o confundido. Se acredita em causa consequência também acredita em Karma, pois são a mesma coisa.

EGOSUPRI Seg Dez 10, 2012 12:47 pm

Tininha escreveu:

Olá EGOSUPRI,

não sei se existe lei do Karma ou não, mas concordo com esta tua observação de que as coisas não são tão lineares. Porque quem bofeteia pode ter sido levado a tal, a pessoa bofeteada pode ter sido quem provocou tal acto. Muitas vezes fazemos juízos de valor correndo o risco de estarmos errados porque não vemos a situação no seu todo.

Cumpts.

Amiga Tininha,

Eu creio na lei do Karma porque ela é clara à nossa vista. Um exemplo disso foi o seu apelo: " Eu gostava que mais alguém participasse, talvez pudessem definir e diferenciar retorno e karma..."
Esta acção gerou uma reacção, que foi justamente a minha atenção e resposta para o tópico, causa reacção é indiscutível. O que pode discutir-se é a amplitude desta lei noutros campos, ditos subtis, e a sua reacção no mundo físico. Existem diferentes níveies e se esses níveis existem concerteza que certas leis têm impacto sobre eles, resta saber de que forma!

Pax

Tininha Seg Dez 10, 2012 1:07 pm

[quote="EGOSUPRI

Sobre este conceito existe uma instância filosófica muito interessante, oriunda de Martinez de Pasqually. Ela diz-nos que o homem actual é um ser PENSANTE e que anteriormente, antes da queda no seu estado puro ele era PENSADOR. De PENSADOR passou a PENSANTE porque ficou submetido ás influências dos primeiros espiritos caídos (referidos no Tratado da Reintegração dos Seres como Espíritos Prevaricadores). Este filosofo defendia que estamos numa constante batalha entre as nossas próprias ideias e ideais e os ideais incutidos por essas influências negativas. Essas influências interferem activamente nas nossas decisões e acções. Desfigurando constantemente o verdadeiro Ser que existem em cada ser Humano. São eles que nos querem presos e acorrentados (ver carta XV do Tarot) à materialidade, dominados e afundados nos maus instintos, que por sua vez nos enjaulam em mau Karma.
[/quote]

A diferença entre pensador e pensante, é que o pensante põe a capacidade de pensador em prática.

Na batalha entre as nossas ideias e ideias e os ideiais incutidos pelas influências negativas, que podemos não dar conta que estamos a sofrer essas influências, acredito que o que vai fazer a diferença e fazer a distinção das ideias é o auto-conhecimento. O conhecimento que a pessoa tem de si e a capacidade de pensar é que o alertará e levará a questionar para o facto de estar a ter determinadas atitudes/comportamentos que até então iriam contra a sua forma de ser. Daí dar importância ao pensamento aliado, à essência, da pessoa.

EGOSUPRI Seg Dez 10, 2012 1:47 pm

Tininha escreveu:

A diferença entre pensador e pensante, é que o pensante põe a capacidade de pensador em prática.

Na batalha entre as nossas ideias e ideias e os ideiais incutidos pelas influências negativas, que podemos não dar conta que estamos a sofrer essas influências, acredito que o que vai fazer a diferença e fazer a distinção das ideias é o auto-conhecimento. O conhecimento que a pessoa tem de si e a capacidade de pensar é que o alertará e levará a questionar para o facto de estar a ter determinadas atitudes/comportamentos que até então iriam contra a sua forma de ser. Daí dar importância ao pensamento aliado, à essência, da pessoa.

Não tenho certeza se compreendi bem a conclusão. Contudo clarificarei o conceito para que não restem dúvidas.

PENSADOR - Activo, que pensa activamente e independente, que gera ideias por si só.
PENSANTE - Reactivo, que conclui influenciado por ideias de segundos. Que não é totalmente senhor da geração do pensamento.

Concordo com a amiga Tininha, o auto-conhecimento é fundamental para a diferenciação do que somos e do que não somos.

Pax

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O Segredo e a lei da atracção

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Re: O Segredo e a lei da atracção

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