O que é Goetia???

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O que é Goetia???

Mensagem  Duda em Qua Fev 15, 2012 9:47 pm

Não sei como dei comigo a ouvir uma leitura da bíblia no youtube que me levou a um documentário sobre Salomão, e "Goetia" aparecia nos vídeos relacionados. Não percebi. Alguém me pode explicar o que é?
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Re: O que é Goetia???

Mensagem  FAUST em Qui Fev 16, 2012 10:49 pm

Duda escreveu:Não sei como dei comigo a ouvir uma leitura da bíblia no youtube que me levou a um documentário sobre Salomão, e "Goetia" aparecia nos vídeos relacionados. Não percebi. Alguém me pode explicar o que é?

Ola Cara Duda, vou partilhar o que sei sobre essa associação, pois eu já a havia feito em tempos. É o seguinte, a dada altura o Rei Salomão, sendo dos reis mais crentes em Jeová, deixou-se levar pela tentação das mulheres pagãs da Antiga Babilónia. Eu diria que ele ao desencaminhar-se para o paganismo que ele começou a trabalhar com Demónios, mas eu ainda não li muito sobre esse tópico. Só sei que no final ele volta-se para Jeová e torna-se fiel. Espero poder ter ajudado alguma coisa.

Deixo aqui um link útil sobre o Rei Salomão:
http://www.watchtower.org/t/my/article_64.htm
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Re: O que é Goetia???

Mensagem  soror00 em Sex Fev 17, 2012 9:34 pm

Invoquem o demónio da wikipédia que ele dar-vos-à uma resposta (praticamente) certa!

http://pt.wikipedia.org/wiki/Goetia

Goetia ou Ars Goetia refere-se a uma prática que inclui a invocação e evocação de anjos e demônios. Baseia-se na tradição judaico-cristã na qual o rei de Israel, Salomão
fora agraciado pelos anjos com um sistema que lhe dava poder e controle
sobre os principais demônios da Terra e consequentemente a todos os
espíritos menores governados por eles. Desta forma, o rei salomão, e
posteriormente seus discipulos, teria toda espécie de poderes
sobrenaturais, como invisibilidade, sabedoria sobre-humana e visões do
passado e futuro.

A Arte Goética, (Latin, provavelmente: "A Arte de Uivar"), geralmente
chamado simplesmente de Goetia, é a ensinada na primeira parte das
Clavículas de Salomão, um grimório do Século XVII.
Este primeiro capítulo é conhecido como "Lemegeton Clavicula Salomonis"
ou "A Chave Menor de Salomão" e nele são descritos todos os 72
Espíritos Infernais assim como todo o sistema que supostamente havia
sido usado pelo rei Salomão.

Falta dizer que a maioria dos "demónios" são deuses pagãos demonizados pelos padrecos que andaram a escrever este material na idade média.
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Re: O que é Goetia???

Mensagem  FAUST em Sex Fev 17, 2012 11:46 pm

Faz-me confusão o REI SALOMÃO fazer parte disto, pois eu aprendi nas Testemunhas de Jeová sobre o carácter deste rei. Que era um rei equilibrado e bondoso. E para mim é surreal saber que ele fez parte disto. Porque é que lhe haveriam sido passados estes conhecimentos?

E porque é que Jeová lhe aceitaria de volta após o erro dele? Sim...Jeová perdoa,etc...mas Ele também é um Deus Justo.
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Re: O que é Goetia???

Mensagem  soror00 em Sab Fev 18, 2012 1:02 am

E para mim é surreal saber que ele fez parte disto. Porque é que lhe haveriam sido passados estes conhecimentos?

É apenas uma lenda, garantidamente.
Se eu escrevesse um livro de magia e atribuí-se a autoria ao Dalai Lama, séculos depois de ele morrer de certeza que ficava mais na cabeça do que dizer que foi escrito por uma anónima. Não passa de uma tentativa de legitimar a fonte do conhecimento. O salomão, se é que existiu, não teve nada a ver com o assunto.
Há grimoires supostamente escritos por papas, por reis, enfim, com todos
os nomes menos de quem realmente os escrevia, até porque não te
esqueças que este tipo de livro era proibido, não ias assinar a autoria.
A maior parte deste tipo de livros eram escritos ou pelo menos usados
por padres e monges pois eram dos poucos que tinham a sorte de saber
ler.
Se queres saber mais sobre o assunto lê:

http://www.amazon.co.uk/Grimoires-History-Magic-Owen-Davies/dp/0199590044/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1329523022&sr=am8-1

Que era um rei equilibrado e bondoso.
E porque é que Jeová lhe aceitaria de volta após o erro dele? Sim...Jeová perdoa,etc...mas Ele também é um Deus Justo.
[/quote]

A biblia diz que Salomão acabou a vida em desgraça por andar a construir
templos a Astarte, por isso revê lá a teoria dos Jeovás.
http://www.bibliaonline.com.br/acf/1rs/11
Deus não lhe perdoou foi o facto de ele andar a casar com mulheres pagãs que o desviaram para a idolatria. Típico da biblia, a culpa é sempre de uma mulher...

Independentemente disto tudo, a Goétia não trata de te submeteres aos demónios
ou a fazeres pactos. Trata de usares o nome e a autoridade de Jeová
para os comandares e obrigares, neste caso, com a bênção Dele... é magia
Judaico/cristã. Por essa lógica, seria "aprovada" por Deus.

Quanto a "aceitá-lo de volta", enquanto rapariga que esteve 10 anos em colégio católico o que me lembro é que se te arrependeres verdadeiramente (e no catolicismo tens que além disso confessar a um padre) então Deus perdoa tudo.
Pelo menos depois de ter mandado o filho dele morrer por causa das nossas ofensas (no novo testamento)... que claro podem ir desde comer camarão, usar roupa de tecidos mistos (como por exemplo um casaco de linho com forro de algodão), a masturbação, roubo, assassinato, enfim. Gajo porreiro.

Já agora Faust.. Deus justo? Já leste com atenção a história de Sodoma e Gomorra? Em que o anfitrião dos "anjos" dá as filhas à multidão para serem violadas em vez dos convidados (e ele era um dos bons!). Ou As pragas do Egipto em que todas as famílias sofrem a morte de um filho porque deus queria quebrar o faraó? Sendo ele omnipotente havia necessidade de testar os fieis como fez com Job?

Desculpa lá a rant mas eu não gosto nada de Jeová ou da cultura de patriarcado e escravidão associada. Deixa-me assim Mad mas a espumar da boca Mad
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Re: O que é Goetia???

Mensagem  Malux em Sab Fev 18, 2012 10:53 am

Estão a levar a Biblia muito literalmente.

"O CLÉRIGO — Eu chamo as coisas
pelo seu nome; pior para ti se estes nomes te resultam injuriosos. Como
tu, que tendo saído da Igreja, que procurando ajudar a impiedade a minar
em sua base seu edifício eterno, tens o louco orgulho de crer que ela
vacila sob os golpes de teus semelhantes; e para o cúmulo do ultraje,
estendes, para sustentá-la, tua mão sacrílega?
Não temas a sorte de
Oza, a quem Deus castigou mortalmente, porque, com intenção melhor que a
tua e com mãos talvez mais puras, quis sustentar a arca Santa?
ELIPHAS LEVI
— Detenho-te aqui, Senhor; citas a Bíblia sem compreende-la e
preferiria em teu lugar, compreendê-la sem citá-la. A morte de Oza, da
qual me falas, assemelha-se um pouco ao trágico fim dos quarenta e dois
meninos devorados pelos ursos por terem-se rido do profeta Eliseu, que
era calvo. Felizmente, diz Voltaire à este respeito, não existem ursos
na Palestina.
O CLÉRIGO — Então a Bíblia é um tecido de mentiras e ris dela como Voltaire?
ELIPHAS LEVI — A Bíblia é um livro hierático, ou seja, sagrado; está escrita em estilo sacerdotal, misturado com histórias e alegorias."

Nenhum dos povos que fala a Biblia é literalmente um povo. A Biblia não deve entrar no campo da história, nem da ciência.
Se formos a ver pelos indicios históricos está bem garantido que Rei Salomão nunca existiu.
A referência Israel não a um povo. Jacob recebeu o título de Israel, por isso quando fala dos filhos de Jacob está a se falar da linhagem espiritual de Israel.
A mulher também é um símbolo tal como na Alquimia (onde representa a matéria). O principal mal da mulher é quando ela submete o homem, como se encontra representa no pentagrama invertido (Lilith sobre Adão, 2 sobre 3).

O livro de Job dos que estudei até agora, é um dos que mais respeito. Não é nada como idioteces do Karma que tentam conformar o inteiro universo a um lei simplista. Está bem claro nesse livro que indepentemente das tuas acções boas ou más, estás sujeito a sofrer injustiça; é imprevisivél (como diz no livro de Job) mas as pessoas querem ter controlo e tentam fazer leis para prevê-lo.... querem ter um universo completo justo que têm um Deus lá de cima que olha por elas (um paizinho galinha).
Talvez a mensagem mais importante do livro de Job é que Deus não é aquilo que desejam que ele seja.
Não foi Deus que fez mal a Job. Ele deu permissão ao Diabo que era filho de Deus, para fazer mal a Job.
Poderia também Deus impedir Hitler e os acontecimentos que propocionaram o holocausto judeu? E onde ficaria o livre arbítrio?
O mal é necessário a liberdade, o mal é necessário a evolução, o mal necessário a tantas coisas.
Em várias histórias da Biblia o mal aparece antes do bem triunfar, tal como na lenda do Salomão. Isso também se encontra relacionado em alguns casos com a velha formúla iniciatica: nascimento, morte e ressurreição.
Até Jesus quando estás prestes a entrar no reino da morte diz "Pai (Deus), por que me abandonaste?,". Fica lá 3 dias e ressuscita.

Os cépticos da Biblia favorecem algumas lições morais da Biblia, mas criticam e querem suprimir a melhor parte da Biblia; o mal e sofrimento.
O lado punitivo de Deus representa Geburah. O povo egipcio, que era uma representação de um princípio espiritual, são comparados com vários cabalistas ao Reis de Edom, e não são propriamente inocentes tanto que escravizavam os filhos de Israel por medo. O faraó era inconstante e inflexivél, tanto num momento dizia que libertava os filhos de Israel como no momento seguinte voltava atrâs na palavra.

Faust não me admira nada dos Jeóvas só falarem do lado bonzinho de Salomão e ignorarem o resto. É típico deles e da maioria das seitas de teor cristão.

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Re: O que é Goetia???

Mensagem  FAUST em Sab Fev 18, 2012 2:20 pm

Relativamente a Sodomo e Gomorra, sei muito bem esse conto.

Só teria mesmo lógica ser algo inventado, porque mesmo o periodo cronologico entre a escrita do livro "Legemeton" e a Era de Salomão são distantes.
Sim os TJ só falam da parte boa, já tentei puxar por eles para falar mais da Revelação e eles fogem disso a sete pés. E quando falam, bem....posso dizer que a roupa interior deles fica castanha. E se falares sequer de tarot ou de espíritos, eles precisam por uma fralda, porque não há nada que aguente.
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Re: O que é Goetia???

Mensagem  soror00 em Sab Fev 18, 2012 2:46 pm

Malux, a interepretação cabalistica é uma maneira de ver as coisas. Aquele ciclo de morte e ressurreição que falas não é novo na biblia, já vinha de divindades de outras culturas como sei que sabes. A minha perspectiva é que está lá mesmo para os novos convertidos da altura reconhecerem Cristo como divino, por reconhecerem esse mesmo ciclo.
Ainda assim, o livro tendo sido escrito como foi não me suscita respeito ou interesse. É uma religião masoquista que vê o sofrimento como necessário e sagrado.
Não obrigada, nisto estou com o La Vey. Evil or Very Mad

Faust, tinhas que ter apanhado as testemunhas de Jeová que apanhei eu então, lol, porque essas não queriam falar de outra coisa.
A ONU era a besta com não sei quantas cabeças, que ia gerar o anticristo. Quando o apocalipse viesse, só eles é que iam sobreviver. E eu perguntei "no céu ou na terra?" e eles disseram que só 144mil (ou um numero semelhante) deles é que iam sobreviver, na terra, todos os outros iam morrer. Enfim, já não me lembro de mais, foi uma conversa de 20 minutos de quando eles te param na rua.
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Re: O que é Goetia???

Mensagem  FAUST em Dom Fev 19, 2012 3:01 am

144mill, onde também já fizeram uma série com isso são os "escolhidos de Jeová" e que nascem com atributos/conhecimentos especiais para ir em frente com a missão deles. Realidade esta que nem eles proprios sabem quem são eles. Está tudo em segredo ou não sabem mesmo.
Eles só falam do Armagedao e o fim do mundo para te atrair para a ceita deles. Eu sei disso porque o meu pai disso que o meu avô só falava disso e não queria que o meu pai fosse para a escola porque acreditava que ia tudo morrer. Torna-se uma obssessao para eles e eles não desfrutam da vida. Porque vivem a vida com medo de certo modo.
Eu já apanhei as duas versões.

Estou a fazer outras leituras neste momento,senão pegaria em assuntos que me deixam mais curioso. Mas cada coisa no seu tempo. E a temática esotérica é infinita. Nunca se consegue ler tudo.
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Re: O que é Goetia???

Mensagem  Malux em Dom Fev 19, 2012 10:56 am

soror00 escreveu:
Ainda assim, o livro tendo sido escrito como foi não me suscita respeito ou interesse. É uma religião masoquista que vê o sofrimento como necessário e sagrado.
Não obrigada, nisto estou com o La Vey. Evil or Very Mad
.

Estás a gozar, certo?
É o oposto do que dizes. O cristrianismo é uma religião que tenta evitar e suprimir o sofrimento a todo custo.
Como o Nietzsche diz o cristrianismo é uma espécie de anastezia para o sofrimento.
Segundo eles Cristo morreu para que não tenhamos de sofrer, jamais para nós ensinar a procurar o sofrimento por nós.
Indepedentemente do livro de Job, a ideia geral do cristrianismo é que se fores bom menino és protegido e não sofres (tal como o karma, existe a busca de conforto na moral e a ideia de mundo completamente justo).
Uma qualidade que La Vey valorizava muito era o realismo, a habilidade ver a realidade como ela é.
Aceitar o sofrimento como parte da realidade nua e crua é diferente de gostar do sofrimento.
Claro nisto podes discordar de mim nisto, mas a não ser metas dentro de uma redoma de vidro o não sofrimento não é uma opção.
Os Budistas para tentarem erradicar o sofrimento tentaram eliminar todos os desejos.
Se quanto mais vives, mais estás sujeita a sofrer - então a melhor opção talvez se tornar o suficientemente forte para lidar com ele.

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Re: O que é Goetia???

Mensagem  soror00 em Ter Fev 21, 2012 1:48 am

Não é contrário coisa nenhuma, tu é que confundiste o que estava a dizer acerca do sofrimento.

O sofrimento que estava a falar era o de cristo pelos pecados, a necessidade do sangue para redimir de faltas que não passam de regras aleatórias estabelecidas pelo "criador".

Segundo eles Cristo morreu para que não tenhamos de sofrer, jamais para nós ensinar a procurar o sofrimento por nós.
Diz-se que "cristo sofreu e morreu na cruz pelos nossos pecados" e é
nesse aspecto que o sofrimento é redentor, bem como os cristãos são
incentivados a fazer "penitências" pelos pecados que hoje em dia passam
mais por 2 ave marias e um pai nosso mas incluem jejuns e outras
privações. É isso que quero dizer com sofrimento necessário, louvável.
O próprio simbolo da religião é uma cruz, o raio de instrumento de
tortura que os romanos usavam para executar criminosos, na maior parte das vezes com o raio do messias todo ensanguentado e esburacado, é doentio. Particularmente no catolicismo tens ainda as tradições dos mártires, das stigmata, do "beber o sangue", das penitencias brutais dos monges, enfim... como disse: sofrimento sacralizado.


Independentemente do livro de Job, a ideia geral do cristrianismo é que
se fores bom menino és protegido e não sofres (tal como o karma, existe a
busca de conforto na moral e a ideia de mundo completamente justo).

Desde o principio que estou a falar do cristianismo "mainstream" e não de interpretações esotéricas ou filosóficas ( e sim, tb dei nietsche no secundário), o que estou a falar foi do que 11 anos de catecismo intensivo em escola católica me ensinaram.
Eu não vejo em lado nenhum a ideia de um mundo justo, nem de protecção contra sofrimento, antes o ser humano é naturalmente pecador pelo que está sujeito a ter que se redimir ora na terra ora depois da morte. O "estares protegido" só mesmo depois de morto ou no fim do mundo com o apocalipse...


Uma qualidade que La Vey valorizava muito era o realismo, a habilidade ver a realidade como ela é.
Isso não vem minimamente ao assunto, falei do La vey precisamente por ser anti cristão, e por defender que afastar-se do que é considerado pecado é uma negação da natureza humana.
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Re: O que é Goetia???

Mensagem  Malux em Qua Fev 22, 2012 2:53 pm

Então esses catolocistas não percebem 1 unha do próprio livro do que ensinam, pois sem quaisquer tipo de interpretações a doutrina no conforto e da protecção está explicitamente escrita na Biblia.

Alguns exemplos retirados dos Salmos:

Salmos 18:2 “O Senhor é a minha rocha, a minha fortaleza e o meu libertador; o meu Deus, o meu rochedo, em quem me refugio; o meu escudo,
a força da minha salvação, e o meu alto refúgio.”

Salmos 46:1-3 “Deus é o nosso refúgio e fortaleza, socorro bem presente na angústia. Pelo que não temeremos, ainda que a terra se mude,
e ainda que os montes se projetem para o meio dos mares; ainda que as águas rujam e espumem, ainda que os montes se abalem pela sua braveza.”


Salmo 27.1-6
"Senhor é a minha luz e a minha salvação; de quem terei medo?
O Senhor é a fortaleza da minha vida; a quem temerei?
Quando malfeitores me sobrevêm para me destruir, meus opressores
e inimigos, eles é que tropeçam e caem.
Ainda que um exército se acampe contra mim, não se atemorizará o meu
coração; e se estourar contra mim a guerra, ainda assim terei confiança.
Uma cousa peço ao Senhor, e a buscarei:
que eu possa morar na Casa do Senhor todos os dias da minha vida, para
contemplar a beleza do Senhor e meditar no seu templo...
"

Ok, tens razão eles são capazes de serem masoquistas mas repara que isso tipo de sofrimento não têm nada a ver com o tipo de sofrimento do livro de Job.
No livro de Job, Job não escolheu o sofrimento para agradar a Deus, o sofrimento simplesmente apareceu como se fosse uma consequência "natural". Foi eu que efectivamente percebi mal, desse tipo sofrimento que falas também há as famosas peregrinações a fatima.
Esse tipo de sofrimento é um sofrimento idealista sem qualquer utilidade pratica a não ser que existe realmente um Deus que seja sádico agradando-se com o sofrimento dos próprios fieis.
Simplificando eles entregasse inteiramente a Deus e tudo para eles seja sofrimento, alegria, habilidade de pensar, vida só existe para e exclusivamente no Deus ideal Smile .

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Re: O que é Goetia???

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