O Segredo e a lei da atracção

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Re: O Segredo e a lei da atracção

Mensagem  Tininha em Qua Jan 09, 2013 10:28 am

Malux escreveu:

Achas que vou fazer as minhas experiências quando há papers cientificos aprovados por comissões indepedentes.

Pois, em minha opinião, acho que devias fazer sim. Vou mais longe e diria que é exactamente isso que te falta.

Creio que o post que coloquei "Como existe o Universo, se nada vem do nada" responde e mostra como pode haver um equilibrio entre ciência e crenças.

Antes de atacares quem quer que seja só porque não partilha da mesma opinião que a tua, recordo mais uma vez que a tua liberdade termina onde começa a dos outros.

Espero que a ausência do EGOSUPRI seja breve, porque o facto de termos ideologias diferentes, suscitou curiosidade em alguns assunto que abordou, nomeadamente o do "Ovo", daí gostar de observar pontos de vista pessoais diferentes...SmileLaughing (na realidade gostava de ver mais participantes até...)
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Re: O Segredo e a lei da atracção

Mensagem  Malux em Qua Jan 09, 2013 1:46 pm

Tininha escreveu:
Malux escreveu:

Achas que vou fazer as minhas experiências quando há papers cientificos aprovados por comissões indepedentes.

Pois, em minha opinião, acho que devias fazer sim. Vou mais longe e diria que é exactamente isso que te falta.

Creio que o post que coloquei "Como existe o Universo, se nada vem do nada" responde e mostra como pode haver um equilibrio entre ciência e crenças.

Antes de atacares quem quer que seja só porque não partilha da mesma opinião que a tua, recordo mais uma vez que a tua liberdade termina onde começa a dos outros.

Espero que a ausência do EGOSUPRI seja breve, porque o facto de termos ideologias diferentes, suscitou curiosidade em alguns assunto que abordou, nomeadamente o do "Ovo", daí gostar de observar pontos de vista pessoais diferentes...SmileLaughing (na realidade gostava de ver mais participantes até...)


Concordo que pode haver um equilibrio, mas esse equilibrio só pode ser possivél quando existe uma compatibilidade (uma certa proximidade, não precisa ser compatibilidade completa) entre ciências e crenças, senão uma atrapalha a outra. As crendices do cristianismo atrasaram o avanço da ciência.

Mesmo que me esteja a faltar experiências em outros casos, não podes capultar essa falta de experiência para o caso de hipnose porque isso é simplesmente ad hominem. Não podes misturar argumentos entre si, cada argumento têm de ser válido ou inválido indepedentemente dos outros.

A senhora fez experiências durante decádas que foram verificas por comissões indepedentes, a margem de erro é miníma.
Estar a dizer que eu iria derrubar as conclusões delas por ir a uma sessão de hipnose é completamente ridículo.

Eu não a atacar ninguém, isso é falso. Apenas estou a atacar ideologias com bases em argumentos racionais, elas são livres de contra-argumentar se os acharem errados. Se as pessoas não conseguem separar o Ego delas das ideologias isso é problema delas.

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Re: O Segredo e a lei da atracção

Mensagem  Tininha em Qua Jan 09, 2013 2:25 pm

Malux escreveu:

Eu não a atacar ninguém, isso é falso. Apenas estou a atacar ideologias com bases em argumentos racionais, elas são livres de contra-argumentar se os acharem errados. Se as pessoas não conseguem separar o Ego delas das ideologias isso é problema delas.
´

É preciso ter lata! referes-te ao cristianismo como referes, e depois não atacas ninguém!?!ShockedSurprised:shock: Aliás, começas a frase a dizer que não atacas ninguém, para logo a seguir dizeres que atacamos ideologias, oh, mas espera lá Shocked não será bem o mesmo?!

Exactamente, acabaste de fazer uma descrição de ti próprio: não consegues separar o Ego das ideologias.

Agora, por curiosidade, sabes se em algum estudo da Srª Loftus, é referida a psicopatia?
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Re: O Segredo e a lei da atracção

Mensagem  Malux em Qua Jan 09, 2013 8:29 pm

Tininha escreveu:
Malux escreveu:

Eu não a atacar ninguém, isso é falso. Apenas estou a atacar ideologias com bases em argumentos racionais, elas são livres de contra-argumentar se os acharem errados. Se as pessoas não conseguem separar o Ego delas das ideologias isso é problema delas.
´

É preciso ter lata! referes-te ao cristianismo como referes, e depois não atacas ninguém!?!ShockedSurprised:shock: Aliás, começas a frase a dizer que não atacas ninguém, para logo a seguir dizeres que atacamos ideologias, oh, mas espera lá Shocked não será bem o mesmo?!

Exactamente, acabaste de fazer uma descrição de ti próprio: não consegues separar o Ego das ideologias.

Agora, por curiosidade, sabes se em algum estudo da Srª Loftus, é referida a psicopatia?

Quando um cientista tenta refutar a teoria de um cientista ele fica a choramingar?
É um ataque pessoal?
Um cientista não pode tentar refutar a teoria de outro cientista? Se não pudesse onde estariamos?
O ocultismo é uma ciência ou pelo menos devia caminhar para ser uma ciência.
Se queres tratar o ocultismo como uma coisa subjectiva como uma arte em que cada um agarra as crenças que mais lhe aprazem, então não faças declarações sobre factos que pertencem a realidade objectiva.
Não fales de karma, objectivos do universo, etc...

A ciência teve um bom no último secúlo graças aos esforços do iluminismo.
Como diz na entrada inglesa da wikipédia sobre o iluminismo "Its purpose was to reform society using reason, challenge ideas grounded
in tradition and faith, and advance knowledge through the scientific method. It promoted science, skepticism and intellectual interchange and opposed superstition,[1] intolerance and some abuses by church and state."
Onde estariamos hoje senão fosse possivél atatacar as ideologias a base de fé?

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Re: O Segredo e a lei da atracção

Mensagem  Tininha em Qui Jan 10, 2013 11:10 am

Malux escreveu:
Quando um cientista tenta refutar a teoria de um cientista ele fica a choramingar?
É um ataque pessoal?
Um cientista não pode tentar refutar a teoria de outro cientista? Se não pudesse onde estariamos?
O ocultismo é uma ciência ou pelo menos devia caminhar para ser uma ciência.
Se queres tratar o ocultismo como uma coisa subjectiva como uma arte em que cada um agarra as crenças que mais lhe aprazem, então não faças declarações sobre factos que pertencem a realidade objectiva.
Não fales de karma, objectivos do universo, etc...

A ciência teve um bom no último secúlo graças aos esforços do iluminismo.
Como diz na entrada inglesa da wikipédia sobre o iluminismo "Its purpose was to reform society using reason, challenge ideas grounded
in tradition and faith, and advance knowledge through the scientific method. It promoted science, skepticism and intellectual interchange and opposed superstition,[1] intolerance and some abuses by church and state."
Onde estariamos hoje senão fosse possivél atatacar as ideologias a base de fé?

Uma das coisas que me desagrada em particular é o facto de escreveres em inglês, felizmente entendo, mas estamos em Portugal, num fórum português, e com participantes de lingua portuguesa na sua grande maioria. Deixemo-nos de falsos intelectualismos.

Concordo que o iluminismo tenha dado maior ímpeto ao progresso a vários níveis, que tenha colocado em causa classes mais favorecidas, não apenas o clero, também a nobreza.

Mas reparemos em dois senhores iluministas, Descartes e Kant (conteudos retirados da wikipédia)´, também eles não descartam a existência de Deus ou de espiritualidade do Homem. Acho que entende onde quero chegar.

"precursor desse movimento foi o matemático francês René Descartes (1596-1650), considerado o pai do racionalismo. Em sua obra “Discurso do método”, ele recomenda, para se chegar à verdade, que se duvide de tudo, mesmo das coisas aparentemente verdadeiras. A partir da dúvida racional pode-se alcançar a compreensão do mundo, e mesmo de Deus."

"Constituindo uma posição dentro do iluminismo, o racionalismo teológico defendido principalmente por Immanuel Kant, era diferente do Naturalismo; uma vez que esse não negava a revelação. Pelo contrário, insiste que a religião moralista da razão é a única religião necessária, sendo que o aspecto mais importante dessa experiência religiosa era a modificação no caráter por cujo intermédio o “mal radical” no homem é derrotado e o bem trazido à tona. Isso acontece através da punição e do arrependimento, cabendo a igreja fornecer o impulso que conduz a salvação."

Relativamente à questão da Drª Loftus e da psicopatia? A razão da minha pergunta é que até hoje a psicopatia não tem cura. Existem tratamentos, mas ao certo é que os psiquiatras e psicólogos, têm dúvidas do sucesso dos tratamentos, justamente pelas características de um psicopata, este pode perfeitamente manipular o clínico. Portanto, não descuro de forma alguma o trabalho da D^ª Loftus e de tantos outros, mas mais uma vez o que quero dizer, é que as coisas não são tão lineares e pode perfeitamente haver excepções e complementariadades.
A ciência existe e é óbvio que é preciosa, o racionalismo, empirismo e a espiritualidade (acredite no que se acreditar) também.
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Re: O Segredo e a lei da atracção

Mensagem  Malux em Qui Jan 10, 2013 2:21 pm

Tininha escreveu:
Malux escreveu:
Quando um cientista tenta refutar a teoria de um cientista ele fica a choramingar?
É um ataque pessoal?
Um cientista não pode tentar refutar a teoria de outro cientista? Se não pudesse onde estariamos?
O ocultismo é uma ciência ou pelo menos devia caminhar para ser uma ciência.
Se queres tratar o ocultismo como uma coisa subjectiva como uma arte em que cada um agarra as crenças que mais lhe aprazem, então não faças declarações sobre factos que pertencem a realidade objectiva.
Não fales de karma, objectivos do universo, etc...

A ciência teve um bom no último secúlo graças aos esforços do iluminismo.
Como diz na entrada inglesa da wikipédia sobre o iluminismo "Its purpose was to reform society using reason, challenge ideas grounded
in tradition and faith, and advance knowledge through the scientific method. It promoted science, skepticism and intellectual interchange and opposed superstition,[1] intolerance and some abuses by church and state."
Onde estariamos hoje senão fosse possivél atatacar as ideologias a base de fé?

Uma das coisas que me desagrada em particular é o facto de escreveres em inglês, felizmente entendo, mas estamos em Portugal, num fórum português, e com participantes de lingua portuguesa na sua grande maioria. Deixemo-nos de falsos intelectualismos.

Concordo que o iluminismo tenha dado maior ímpeto ao progresso a vários níveis, que tenha colocado em causa classes mais favorecidas, não apenas o clero, também a nobreza.

Mas reparemos em dois senhores iluministas, Descartes e Kant (conteudos retirados da wikipédia)´, também eles não descartam a existência de Deus ou de espiritualidade do Homem. Acho que entende onde quero chegar.

"precursor desse movimento foi o matemático francês René Descartes (1596-1650), considerado o pai do racionalismo. Em sua obra “Discurso do método”, ele recomenda, para se chegar à verdade, que se duvide de tudo, mesmo das coisas aparentemente verdadeiras. A partir da dúvida racional pode-se alcançar a compreensão do mundo, e mesmo de Deus."

"Constituindo uma posição dentro do iluminismo, o racionalismo teológico defendido principalmente por Immanuel Kant, era diferente do Naturalismo; uma vez que esse não negava a revelação. Pelo contrário, insiste que a religião moralista da razão é a única religião necessária, sendo que o aspecto mais importante dessa experiência religiosa era a modificação no caráter por cujo intermédio o “mal radical” no homem é derrotado e o bem trazido à tona. Isso acontece através da punição e do arrependimento, cabendo a igreja fornecer o impulso que conduz a salvação."

Relativamente à questão da Drª Loftus e da psicopatia? A razão da minha pergunta é que até hoje a psicopatia não tem cura. Existem tratamentos, mas ao certo é que os psiquiatras e psicólogos, têm dúvidas do sucesso dos tratamentos, justamente pelas características de um psicopata, este pode perfeitamente manipular o clínico. Portanto, não descuro de forma alguma o trabalho da D^ª Loftus e de tantos outros, mas mais uma vez o que quero dizer, é que as coisas não são tão lineares e pode perfeitamente haver excepções e complementariadades.
A ciência existe e é óbvio que é preciosa, o racionalismo, empirismo e a espiritualidade (acredite no que se acreditar) também.

Porque utilizo as entradas da Wikipédia portuguesa?

Por um razão muito simples a fiabilidade de uma entrada da wikipédia é propocional
ao grau de utilizadores que visitam, consultam e modificam.
As entras inglesas não são só mais confiaveis, mas como também são mais visitadas também são mais sucintas
e precisas.

Se podia traduzir podia mas tenho coisas para fazer, exames para estudar agora (falta-me 2, 3 cadeiras
para acabar o curso), obrigações, quem tiver dúvidas por recorrer a ajuda do google transltate.

Lá está você a fazer a falácia ad hominem outravez ao assumir que Dr Loftus é estúpida
(e todos os outros cientists que fizeram os testes indepedentes) e deduzir por ai que as
conclusões do trabalho dela está errado.
Estás a assumir que as pessoas podem ter engano Dr Loftus?
Podia 3,4,5,6 mas por alguma razão os testes cientificos são testados em grande escala
para não ocorrem esses erros.
Em vez, dos cientistas utilizarem 3,4,5,6 pessoas eles testam logo 300 de uma vez, e voltam
a repetir os experimentos com mais 300 depois para confirmar os resultados e tmb para
refinar eventuais enganos minímos.
E há muitas mais variaveis de controlo que usadas para evitar esses erros.


Certos iluminsitas podiam acreditar em Deus, mas sabiam separar as coisas e não tinha problemas com questionamentos.
Decartes é um pessimo exemplo pk ele é ceptico por excelência, e portanto estava a vontade
para discutir e questionar tudo sem ser acusado de fazer ataques pessoais.
Os argumentos do Decartes já estão a muito refutados.

Também que Kant era cristão, mas estava dividido entre a crença em Deus e razão, tanto
que separam as 2 coisas em dominios completamente diferentes.
Eu acho que Kant não era um verdadeiro cristão, porque certas afirmações que ela faz
são completamente contrários aos ensinamentos da Biblia.
A definição de iluminismo de Kant:
"O Iluminismo representa a saída dos seres humanos de uma tutelagem que estes mesmos se impuseram a si. Tutelados são aqueles que se encontram incapazes de fazer uso da própria razão independentemente da direção de outrem. É-se culpado da própria tutelagem quando esta resulta não de uma deficiência do entendimento mas da falta de resolução e coragem para se fazer uso do entendimento independentemente da direção de outrem. Sapere aude! Tem coragem para fazer uso da tua própria razão! - esse é o lema do Iluminismo".[6]

Se uma pessoa deve se dirigir pelo próprio entedimento, então precisa não seguir os ensinamentos da Biblia, ou seguir um objectivo definido a priori por Deus.

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Re: O Segredo e a lei da atracção

Mensagem  Tininha em Qui Jan 10, 2013 3:25 pm

Malux escreveu:

Porque utilizo as entradas da Wikipédia portuguesa?

Por um razão muito simples a fiabilidade de uma entrada da wikipédia é propocional
ao grau de utilizadores que visitam, consultam e modificam.
As entras inglesas não são só mais confiaveis, mas como também são mais visitadas também são mais sucintas
e precisas.

Se podia traduzir podia mas tenho coisas para fazer, exames para estudar agora (falta-me 2, 3 cadeiras
para acabar o curso), obrigações, quem tiver dúvidas por recorrer a ajuda do google transltate.

Lá está você a fazer a falácia ad hominem outravez ao assumir que Dr Loftus é estúpida
(e todos os outros cientists que fizeram os testes indepedentes) e deduzir por ai que as
conclusões do trabalho dela está errado.
Estás a assumir que as pessoas podem ter engano Dr Loftus?
Podia 3,4,5,6 mas por alguma razão os testes cientificos são testados em grande escala
para não ocorrem esses erros.
Em vez, dos cientistas utilizarem 3,4,5,6 pessoas eles testam logo 300 de uma vez, e voltam
a repetir os experimentos com mais 300 depois para confirmar os resultados e tmb para
refinar eventuais enganos minímos.
E há muitas mais variaveis de controlo que usadas para evitar esses erros.


Certos iluminsitas podiam acreditar em Deus, mas sabiam separar as coisas e não tinha problemas com questionamentos.
Decartes é um pessimo exemplo pk ele é ceptico por excelência, e portanto estava a vontade
para discutir e questionar tudo sem ser acusado de fazer ataques pessoais.
Os argumentos do Decartes já estão a muito refutados.

Também que Kant era cristão, mas estava dividido entre a crença em Deus e razão, tanto
que separam as 2 coisas em dominios completamente diferentes.
Eu acho que Kant não era um verdadeiro cristão, porque certas afirmações que ela faz
são completamente contrários aos ensinamentos da Biblia.
A definição de iluminismo de Kant:
"O Iluminismo representa a saída dos seres humanos de uma tutelagem que estes mesmos se impuseram a si. Tutelados são aqueles que se encontram incapazes de fazer uso da própria razão independentemente da direção de outrem. É-se culpado da própria tutelagem quando esta resulta não de uma deficiência do entendimento mas da falta de resolução e coragem para se fazer uso do entendimento independentemente da direção de outrem. Sapere aude! Tem coragem para fazer uso da tua própria razão! - esse é o lema do Iluminismo".[6]

Se uma pessoa deve se dirigir pelo próprio entedimento, então precisa não seguir os ensinamentos da Biblia, ou seguir um objectivo definido a priori por Deus.

Então em vez de dares mais apoio à fiabilidade da lingua portuguesa, vais para a inglesa... mas que belo contributo. Informo que existem sites portugueses de referência e qualidade em língua portuguesa. Como sou portuguesa essa é a minha prioridade.

Malux a expessão ad hominem já fede, mas que falta de subjectividade e de originalidade, não sabes outra? Rolling Eyes

Já agora, Kant era homem, presumo que te tenhas enganado Surprised

Não me respondeste se a Drª Loftus incluiu a psicopatia na sua pesquisa. Se incluiu, muito bem, e gostava de saber o que diz (é um tema interessante), se não e nada é referido, pode ser uma lacuna no estudo. Isso não põe em causa a veracidade do estudo, mas, se o assunto não foi abordado no mesmo, não responde à questão. Mas lá está, um cientista (estudos) nunca pára, está sempre a evoluir, a caminhar em passos, portanto, com certeza que o estudo inicial terá mais progresso à medida que se estender a mais variantes. Dar um estudo científico como terminado, é não aceitar a progressão.

Quer me parecer que é mais ou menos isso que está a acontecer, não se querer ver sob vários prismas.

Se estás a associar iluminismo ao uso da razão, aconselhava reveres o sinónimo de razão que já aqui postei, mas um deles é: FILOSOFIA faculdade de raciocinar discursivamente, de combinar conceitos e proposições

Já agora: há muito que se saíu do tema do tópico, mas como és moderador, presumo que tenha as "costas quentes".Razz



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Re: O Segredo e a lei da atracção

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