Goetia

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Goetia

Mensagem  FAUST em Sab Nov 13, 2010 4:47 pm

GOETIA
O QUE É A GOETIA?
GOETIA É NECROMANCIA?
PODEMOS USAR A GOETIA PARA FAZER O BEM?
[b]
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Re: Goetia

Mensagem  Malux em Sab Nov 13, 2010 9:39 pm

Goetia é necromância?
Não, a necromâncio é trabalho com os mortos, os desecarnados, enquanto
a goetia é o trabalho com entidades não humanas, mais especificamente
demónios.

O que é Goetia?

Uma lenda tirada do livro de Salomão diz que quando Salomão orou a Deus para o ajudar a construir o templo, Deus respondei com o presente de um anel mágico traduzido pessoalmente por Raphael.
O anel, gravado com o pentalpha, (estrela de 5 pontas), tinha o poder
para subjugar todos os demónios.
Foi com o "trabalho escravo" dos demónios que Salomão foi capaz de completar a
construção do templo.

Ao todo são 72 espíritos prontos a servir o magistra.


Goetia pode ser usada para fazer o Bem?

Para quem não viu o outro tópico, eu expus a minha opinião assim:

Malux escreveu:Olá,
...
Falaste que utilizavas goetia para prejudicar pessoas, mas afinal porque será que todas pessoas só pensam em evocar demónios para fazer o mal ou servir a propósitos pouco nobres?
Lembro que o maior e primeiro conjurar de demónios goéticos, o Rei Salomão, esteve longe de ser um mago negro e quando reinou levou o seu povo a prosperidade.
Conta a lenda que ele até usou os demónios goéticos para ajudarem na construção do seu templo.




Verdade é que lendas são lendas,e não se podem sempre levar ao pé de letra.

Verdade também é que acredito que os demónios também são espíritos e que como
qualquer outro espírito podem evoluir espiritualmente, como retroceder
espiritualmente.
Portanto, não seria nenhum espanto se alguns demónios dos antigos grimórios,
já não se enquadrassem hoje exactamente na categoria de demónios.
É sabido que muitos dos antigos demónios foram em tempo anjos, dai o
nome anjo caído, e tal como podem descer até o mais profundo dos abismos
eles também podem se elevar até a luz mais pura.

Alguns dos anjos e demónios, entidades não humanas, possuem milhoes de anos
de existência, uma sabedoria imensa e um controlo sobre magick e leis ocultas
que nem sequer um mero humano sonha.

A magick não têm cor e pode ser tanto usada para o bem, como para o mal.

Verdade seja dita quando se trata de verdadeiros demónios é uma questão
de pô-los sob a tua vontade, ou ser posto sob a vontade deles.

Como Eliphas Levi diz "O diabo se dá ao mago, e o feiticeiro se dá ao diabo".

Os anjos cooperam, os demónios são dominados sob a lei divina.
Não entendo a utilização da lei divina como a criação mártir ou escravidão animal para os demónios, porque sob a lei divina não há nada senão bem e tudo por ela se desenrola de encontro ao bem.

Imaginem um seguinte cenário, em tempos um demónio desaprovou-se da sua
moralidade, degradou-se espiritualmente e interferiu no livro abri-trio
de muitos outros seres.
Ao domina-lo sobre a lei divina ele seria obrigado a perder a sua liberdade
para servir outro e assim seria encaminhado para saldar a sua dívida kármica.

Eu gostaria e estou aberto a ouvir opiniões contrárias e os seus fundamentos.
Eu sou eterno aprendiz, e quanto mais erro, mais apreendo, por isso estejam a vontade e falem da vossa experiência.
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Re: Goetia

Mensagem  Evandor em Dom Nov 14, 2010 12:46 am

Interessante


Última edição por Evandor em Dom Nov 14, 2010 8:07 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Goetia

Mensagem  FAUST em Dom Nov 14, 2010 12:53 am

Realmente o Evandor tem razao. Sê mais objectivo e directo nas tuas respostas Malux...
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Re: Goetia

Mensagem  Admin em Dom Nov 14, 2010 3:03 pm

Kadra,

Na verdade gostei bastante da resposta do nosso companheiro Malux.
De uma forma breve revelou a concepção alegórica que está inerente ao sistema mágico em discussão.
Deixarei alguns vídeos que poderão suscitar novas duvidas e darão uma imagem visual do processo (já alterado) actualmente praticado pela OTA:




É só seguirem a sequência Smile

Cumprimentos,
Gada Hamun!

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Re: Goetia

Mensagem  Matilde em Dom Nov 14, 2010 7:50 pm

Olá a todos,

É impressionante, nunca tinha visto nada assim! Shocked
Voçes fazem estas coisas? Nunca correu mal? :s
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Re: Goetia

Mensagem  Admin em Dom Nov 14, 2010 8:42 pm

Olá caro Faust,

Solicitamos que leia as regras do fórum em nome do seu bom funcionamento, neste caso pedimos mais atenção à regra Nº12.
Agradecemos a sua compreensão e colaboração.

Cordialmente,
A administração

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Re: Goetia

Mensagem  FAUST em Dom Nov 14, 2010 10:04 pm

Vladions escreveu:Olá caro Faust,

Solicitamos que leia as regras do fórum em nome do seu bom funcionamento, neste caso pedimos mais atenção à regra Nº12.
Agradecemos a sua compreensão e colaboração.

Cordialmente,
A administração

Tudo bem.Terei as regras em consideração em futuros posts.
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Re: Goetia

Mensagem  Malux em Ter Nov 16, 2010 2:21 am

FAUST escreveu:Realmente o Evandor tem razao. Sê mais objectivo e directo nas tuas respostas Malux...

Ok, terei isso em consideração, mas é da minha natureza gostar de fundamentar os meus pontos e desenvovê-los para além do superficial.
Também lanço aqui um desafio em sentido contrário, eu acho que Faust deve desenvolver mais os seus pontos. Neste tópico por exemplo, foi excelente iniciativa cria-lo mas ainda não cheguei a tua/sua opinião propriamente dita sobre Goetia.



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Re: Goetia

Mensagem  FAUST em Ter Nov 16, 2010 5:01 am

Matilde escreveu:Olá a todos,

É impressionante, nunca tinha visto nada assim! Shocked
Voçes fazem estas coisas? Nunca correu mal? :s

LoL...Sim realmente, fazemos destas coisas?
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Re: Goetia

Mensagem  Matilde em Qui Dez 02, 2010 1:54 am

Nunca correu mal Faust? É preciso estar em grupo como mostra no filme?
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Re: Goetia

Mensagem  FAUST em Qui Dez 02, 2010 3:04 am

Matilde escreveu:Nunca correu mal Faust? É preciso estar em grupo como mostra no filme?

Ola Matilde,
existem assuntos dos quais não podemos mesmo falar.
E quanto mais pesado o trabalho, mais secreto tem de ser. Daí o motivo pelo qual eu não ter respondido ao Malux.

Não digo que sim, nem que não. Digo simplesmente CUIDADO!
Necromancia junto de Goetia é para meninos.

A única resposta que te posso dizer é, sozinho é melhor para nos concentrarmos.
Colectivo é melhor para banir ou expulsar. Mas imaginemos que tens 3 membros e na altura da verdade 2 deles congelam, põem-te em mais perigo do que se tivesses sozinho, pois sabes com quem contar(só contigo mesmo).
Aliás, sempre que trabalhas com demónios tens de fazer "acordos" com eles. E que por vezes não são nada divertidos. Eles querem sempre a nossa "alma", e como é óbvio não lhe a vamos dar. Quem nos garante que eles nos dão o que desejamos.
Também do mesmo modo que nos dão o que queremos, também nos tiram tudo e mais.

O estudo da Goetia e outros assuntos como a Cabala, Necromancia, Xamanismo, Alquimia, Wicca, Satanismo, Ubamda, Artes Divinatórias( pessoalmente estou interessado em me iniciar na arte da Bola de Cristal), Visualizações, Reiki, etc cada um escolhe o seu caminho. Nada é obrigatório. Segue o que sentes. Entre nós posso dizer que existe muita variedade, e é essa variedade que nos torna ricos espiritualmente. Temos sim um tópico em comum, que isso acho que já deves ter lido na " Convenção Hemoniana". Este é fulcral.
O importante é sabermos mesmo nos proteger em primeiro lugar. Saber ver e distinguir quem nos lança o mau-olhado e quem faz feitiços contra nós.

Mais do que isto não revelarei.
O resto da descrição extensiva está com o Sr.Malux. Que sim senhor fez um belo trabalho ao explicar os tópicos, mas que podia ter sido mais breve.
Eu funciono por objectividade e funcionalidade.

Abraços Fraternos,
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Goetia

Mensagem  Herit Medwyn em Sab Abr 09, 2011 11:25 pm

Kadra! Apesar de este tópico ter sido aberto há bastante tempo, senti curiosidade em dar uma vista de olhos uma vez que se trata de um tema tão polémico.
Sinceramente pensei que fosse encontrar mais informações acerca do tema embora tenha conhecimento de que é necessário ter cuidado na escolha da informação a partilhar por vários motivos.
Confesso que era da opinião de que a goétia era um assunto perigoso de se lidar e que só servia para os motivos errados mas parece que nem sempre funciona dessa maneira. No entanto, continua a ser perigoso lidar com este tema pois lidar com demónios não é o mesmo que lidar com alguma entidade comum.
A dica, sem dúvida é esta: é preciso ter cabeça para enveredar por este caminho. Não é qualquer um que devia ousar alimentar o "bichinho" da curiosidade neste assunto. Ganhar informação: é bom. Praticar sem saber onde se vai meter? É MAU.
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Re: Goetia

Mensagem  Mephysto Kain em Sab Mar 31, 2012 2:13 pm

kadra imria!

Malux sei que este post e antigo, mas estou curioso em uma coisa, por exemplo: vamos dizer que voce faça um ritual para invocar belial e eu tambem! so que estamos em localidades diferentes como o mesmo demonio pode atender a nos doi? são onipresentes? ou os nomes dos 72 demonios são cada um representando por legiões,digamos que Sitri e Beleth são legiões que chamam por este nome ou seja, quem invoca-los seria atendido pela legião beleth sitri, e outros, bom se jogarmos na biblia diz o seguinte "que a terça parte dos anjos desceu junto a lucifer e o que o numero deles e como a areia do mar"

se são muitos e caso não sejam onipresentes tem como eles se fazerem em legioes para dotar um e nome e ser correspondido aos milhares, e caso não sejam onipresentes como atenderiam a dois ou mais chamados? esta e minha duvida!

quem puder me responder obrigado!

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Re: Goetia

Mensagem  Malux em Seg Abr 02, 2012 12:57 pm

Mephysto Kain escreveu:kadra imria!

Malux sei que este post e antigo, mas estou curioso em uma coisa, por exemplo: vamos dizer que voce faça um ritual para invocar belial e eu tambem! so que estamos em localidades diferentes como o mesmo demonio pode atender a nos doi? são onipresentes? ou os nomes dos 72 demonios são cada um representando por legiões,digamos que Sitri e Beleth são legiões que chamam por este nome ou seja, quem invoca-los seria atendido pela legião beleth sitri, e outros, bom se jogarmos na biblia diz o seguinte "que a terça parte dos anjos desceu junto a lucifer e o que o numero deles e como a areia do mar"

se são muitos e caso não sejam onipresentes tem como eles se fazerem em legioes para dotar um e nome e ser correspondido aos milhares, e caso não sejam onipresentes como atenderiam a dois ou mais chamados? esta e minha duvida!

quem puder me responder obrigado!

gada hamun!


Só há 72 nomes porque foi no sistema é usado o número sagrado 72.
Os nomes são tão simbólicos como as descrições antropomórficas dos espíritos frequentemente baseadas em animais.
Pensa nos nomes como uma espécie de invólucro exterior, para as "energias" ou "entidades" tanto lhes faz que lhes de chames de bambi ou de pai natal.
E não se trata de localização física e sim astral por isso não há propriamente as mesmas limitações de uma localização física.
Mesmo se por acaso eles fizessem aparentemente uma manifestação física na minha opinião não seria mais do que uma ilusão física criada a partir do acesso as tuas estruturas mentais.

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Re: Goetia

Mensagem  Mephysto Kain em Seg Abr 02, 2012 3:22 pm

Malux:Mesmo se por acaso eles fizessem aparentemente uma manifestação física na minha opinião não seria mais do que uma ilusão física criada a partir do acesso as tuas estruturas mentais

outra pergunta, se o magista se sentir frustado em não perceber a manifestação da entidade sendo invocada. isso se deve ao fator limitante do Paradigma, entretanto há uma forma de se eliminar esse fator. Para isto deve-se reduzir o âmbito da realidade do próprio magista, ou seja ao invés de se invocar uma entidade não-terrena para nosso plano o magista vai ate o plano da entidade por meio de viajem astral! embora seja mui difícil, se um magista for ate o plano existencial da entidade quais seriam os riscos? e como lidar no plano da entidade desejada? sei que o grau de evolução para estar apto a viajem astral e alto ou seja a Ascensão!

tentei o quote mas não consegui mas da saber ne kk!
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Re: Goetia

Mensagem  Malux em Seg Abr 02, 2012 6:42 pm

Mephysto Kain escreveu:Malux:Mesmo se por acaso eles fizessem aparentemente uma manifestação física na minha opinião não seria mais do que uma ilusão física criada a partir do acesso as tuas estruturas mentais

outra pergunta, se o magista se sentir frustado em não perceber a manifestação da entidade sendo invocada. isso se deve ao fator limitante do Paradigma, entretanto há uma forma de se eliminar esse fator. Para isto deve-se reduzir o âmbito da realidade do próprio magista, ou seja ao invés de se invocar uma entidade não-terrena para nosso plano o magista vai ate o plano da entidade por meio de viajem astral! embora seja mui difícil, se um magista for ate o plano existencial da entidade quais seriam os riscos? e como lidar no plano da entidade desejada? sei que o grau de evolução para estar apto a viajem astral e alto ou seja a Ascensão!

tentei o quote mas não consegui mas da saber ne kk!

Não sei bem, não utilizo método, não conheço ninguém que utiliza e acho que muitos poucos o utilizam. Se alguém o utilizar que se acuse.
A presença da entidade é mais forte, o teu corpo astral está exposto, suponho que os perigos sejam bem maiores.
Na evocação são criadas estreitas ligações que um banimento pode dissolver com facilidade.

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Re: Goetia

Mensagem  Mephysto Kain em Seg Abr 02, 2012 8:23 pm

tens razão talvez com a viagem astral seja mais perigoso, e nem sei se haja alguma forma como o banimento para a proteção com a projeção astral!
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Re: Goetia

Mensagem  Mephysto Kain em Qui Abr 05, 2012 2:09 pm

malux coloquei em questão a viagem astral, por que esu estava estudando magia enochiana, e Dee e seu "fiel escudeiro" usavam tais tecnicas, e claro que usavam as chaves! porem te pergunto se a forma que eles usavam para ir ate o plano da divindade no caso os anjos, seria possivel usar na goetia?
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Re: Goetia

Mensagem  soror00 em Dom Abr 29, 2012 4:33 am

por Mephysto Kain em Seg Abr 02, 2012 9:23 pm

tens razão talvez com a viagem astral seja mais perigoso, e nem sei se haja alguma forma como o banimento para a proteção com a projeção astral!

O que eu vou dizer é só teoria mas a viagem astral implica um doppelganger teu, uma "cópia astral" do teu corpo pelo que bastava-te fazeres um ritual de banimento utilizando a tua forma astral como farias na física.

outra pergunta, se o magista se sentir frustado em não perceber a manifestação da entidade sendo invocada. isso se deve ao fator limitante do Paradigma, entretanto há uma forma de se eliminar esse fator.
Se estou a perceber bem a pergunta, a frustração seria por não te aperceberes que a entidade lá está? É que às vezes ela não aparece mesmo e tens que tentar outra vez. Outras vezes pode aparecer de forma diferente do que esperavas, mas se lá estiver tu vais dar por ela.
Duvido que a viagem astral fosse a solução para o teu problema. Pode ser mesmo só uma dificuldade de visualização, ou uma necessidade de entrar num transe mais profundo para estares mais receptivo.
Precisas de ter a mente limpa e em silêncio para te aperceberes da "voz" que aparece que não é a tua.


malux coloquei em questão a viagem astral, por que esu estava estudando magia enochiana, e Dee e seu "fiel escudeiro" usavam tais tecnicas, e claro que usavam as chaves! porem te pergunto se a forma que eles usavam para ir ate o plano da divindade no caso os anjos, seria possivel usar na goetia?
Mais uma vez, é teoria que vou dizer. Tu podes evocar os espiritos da goetia de várias formas mas a maneira mais segura de o fazer é "by the book", ou seja, seguir as instruções direitinhas. Isto porque já tens os mecanismos de "segurança" integrados na técnica e segundo porque há séculos que eles estão habituados a serem chamados da mesma forma pelo que é sempre mais rápido se o fizeres da forma a que estão habituados.

Espero ter dado alguma ajuda Smile



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Re: Goetia

Mensagem  Mephysto Kain em Seg Maio 14, 2012 6:42 pm

sim soror me ajudou sim muito obrigado, eu queria utilizar essa forma na goethia, so fiquei curioso quanto aos mecanismos, então decidi perguntar sobre tal forma, aprender e sempre bom, eu fico imaginando como manipular as formas em diversas areas, mas creio que cada uma tem sua propria sendo inalteravel!
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Re: Goetia

Mensagem  D.S. em Qua Jul 04, 2012 3:13 pm

Nao façam práticas perigosas...Invoquem antes os Deuses, peçam-lhes ajuda e inspiraçao.
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Re: Goetia

Mensagem  Mephysto Kain em Qui Jul 05, 2012 3:34 pm

D.S. escreveu:Nao façam práticas perigosas...Invoquem antes os Deuses, peçam-lhes ajuda e inspiraçao.

Fique tranquilo, eu sou o menos experiente, e o que venho estudando é apenas no "papel", não pretendo por em pratica tão cedo tais métodos, durante um bom tempo vou ficar apenas na teoria, de tempos pra cá tenho praticado muito, mas outros sistemas! tenho certeza que uma pessoa sã não vai começar por aqui, assim como soror havia me advertido!
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Re: Goetia

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